«ΕΜΠΛΕΞΑ ΕΓΩ ΜΕ ΣΕΝΑ ΕΑΥΤΕ»
(Ο
σχολιαστής βιβλίων και επαρκής αναγνώστης −για κάποιους και κριτικός−
Παναγιώτης Γούτας με κάλεσε στον προσωπικό του χώρο για να ηχογραφήσουμε μία
συνέντευξη που ήθελε να μου πάρει. Μου επέτρεψε να κοινοποιήσω τη συζήτησή μας
στο blog ΛΑΦΥΡΑ ΤΟΥ ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ ή όπου αλλού κρίνω σκόπιμο. Τον ευχαριστώ για την
όλη του πρωτοβουλία αλλά και για το ενδιαφέρον του για το πεζογραφικό μου
έργο).
Play
Η
μελωδία των αγαλμάτων, λοιπόν. Δεν νομίζεις πως ο τίτλος σου είναι υπέρ το
δέον ποιητικός για πεζογραφικό βιβλίο;
Ναι,
αλλά ο συγκεκριμένος τίτλος αποτελεί και τίτλο ενός ποιήματος, ενσωματωμένου
στην υπόθεση του βιβλίου. Παράλληλα ενισχύει τα ποιητικά ιντερμέδια, που
παρεμβάλλονται στη συνολική αφήγηση. Τελικά νομίζω πως είναι συμβατός με ένα
ποιητικού τύπου μυθιστόρημα όπως είναι το Η μελωδία των αγαλμάτων.
Στα
δύο από τα υπόλοιπα μυθιστορήματά σου σε απασχολεί μονίμως το παρελθόν. Η
φοιτητική ζωή στη Ρεβάνς και η σχέση των παλιών
συμμαθητών μεταξύ τους στο Πάντα είναι Αύγουστος, με πολλές αναφορές στα
χρόνια του δημοτικού. Εδώ, πιστεύεις πως αλλάζει κάτι ή έχουμε πάλι μία από τα
ίδια;
Όχι,
εδώ οι αναφορές στο παρελθόν είναι ελάχιστες, σχεδόν μηδαμινές. Η υπόθεση
ξετυλίγεται στο μεγαλύτερο μέρος της στο διάστημα 2007 έως 2010 (ο τότε
παροντικός χρόνος του στόρι) και κατόπιν προσγειωνόμαστε στις αρχές του 2026
(δεύτερο μέρος).
Οι
βασικές ηρωίδες σου έχουν φιλολογική κατάρτιση και σκευή, αλλά στις τηλεφωνικές
συνδιαλέξεις ή στην κατά πρόσωπο επικοινωνία τούς βγαίνει κάτι το πιο λαϊκό,
ανάλαφρο και καθημερινό στη συμπεριφορά τους. Σκόπιμα συμβαίνει αυτό ή σου
ξέφυγε η κατάσταση;
Αλίμονο
αν οι ηρωίδες μου μιλούσαν σαν τον Μαρωνίτη ή τον Μπαμπινιώτη σε πανεπιστημιακά
έδρανα, στις καθημερινές τους επαφές και συνομιλίες, επειδή σπούδασαν
φιλολογία. Αλίμονο...
Έχεις
πει και έχεις γράψει πως για τη μεταμοντέρνα γραφή των μυθιστορημάτων σου
επηρεάστηκες, μεταξύ άλλων, και από υποδείξεις του πανεπιστημιακού Πάνου Μουλλά,
που σε κατηύθυνε από τη μονοδιάστατη αυτοβιογραφία στην υφολογική και
αφηγηματική ποικιλία. Μήπως όλο αυτό είναι τελικά μια ευκολία; Μήπως το έχεις
παρακάνει με τη μεταμοντέρνα γραφή;
Γνωρίζεις
καλά πως μπορεί και να υπονομευτεί ο μεταμοντέρνος τρόπος γραφής διά των ιδίων
μεθόδων του και των υλικών του. Και δεν είναι καθόλου ευκολία όλο αυτό.
Τουλάχιστον εγώ δεν τον βιώνω ως ευκολία. Ευκολία είναι η τάση να γράφουμε πολύ
απλές, σχεδόν απλοϊκές ιστορίες για να μπορεί να τις χωνεύει ο βιαστικός σημερινός
αναγνώστης, που, λόγω face
book
και μηνυμάτων κινητού, έχει εξοικειωθεί με μικρής έκτασης κείμενα, γιατί δεν
μπορεί να συγκεντρωθεί σε μία μεγαλύτερης έκτασης και πιο πολύπλοκη αφήγηση.
Μεταμορφώνεσαι
από το διήγημα στο μυθιστόρημα όπως ο δόκτωρ Τζέκιλ στον μίστερ Χάιντ, και το
αντίστροφο. Γιατί συμβαίνει αυτό;
Ναι,
στο διήγημα λειτουργώ διαφορετικά. Είμαι πιο εσωστρεφής, πιο παραδοσιακός, πιο
καλουπαρισμένος. Στο μυθιστόρημα απελευθερώνομαι αρκετά, γίνομαι εξωστρεφής,
πειραματίζομαι, δίνω λόγο σε πολλά πρόσωπα να πουν τη δική τους εκδοχή της ζωής
τους. Γιατί συμβαίνει αυτό; Τι να σου πω; Ρώτα τον Γιώργο Ιωάννου. Και τον
Μιχαήλ Μπαχτίν.
Πολλά
τα εμβόλιμα ποιητικά στοιχεία μέσα στο μυθιστόρημα, όπως και στα παλιότερα
μυθιστορήματά σου. Τελικά μήπως είσαι ένας κρυπτόμενος ποιητής διά της
πεζογραφίας;
Μπορεί.
Ξεκίνησα ως ποιητής, αγαπώ την ποίηση, κυκλοφόρησα μία ποιητική συλλογή, και
νομίζω ότι ομορφαίνει γενικά ο πεζός λόγος αν μπολιαστεί με ποιητικά στοιχεία.
Τόσο απλά.
Κάποια
κεφάλαια του μυθιστορήματος υπήρξαν διηγήματα σε παλιότερες συλλογές σου. Γιατί
το έκανες αυτό; Δεν βαραίνει με τόσα κείμενα, πρόσωπα και γεγονότα το βιβλίο
σου;
Κι
όμως, θα έπρεπε να γνωρίζεις και να θυμάσαι, πως τα διηγήματα στα οποία αναφέρεσαι
προϋπήρχαν ως κεφάλαια του μυθιστορήματος στην πρώτη γραφή του. Αλλά και έτσι
να μην είχαν τα πράγματα, ο συγγραφέας έχει το δικαίωμα να κόβει μέρος από
παλιό του έργο για να εμπλουτίσει κάποιο καινούριο. Σαν το μπόλιασμα, με μάτι ή
με κεντράδι, του κηπουρού στα νέα φυτά που θέλει να αναπτυχθούν. Είναι θεμιτή
διαδικασία. Δημιουργική και χρήσιμη.
Έβαλες
πολλά μικρά κεφάλαια στο μυθιστόρημα για να μας το προσφέρεις σε μικρές
εύπεπτες μπουκίτσες ή υπήρχε και κάποιος άλλος λόγος;
Η
μία εκδοχή, η απλή, είναι αυτό που λες. Η άλλη, η πιο σύνθετη, για να εκφράσω
και να αποτυπώσω την κατακερματισμένη εποχή μας, με τα κατακερματισμένα
ανθρώπινα πάθη και συναισθήματα.
Στο
στόρι σου υπάρχει μία απόπειρα αυτοκτονίας (για να μη κάνω σπόιλερ δεν θα
αναφέρω την κατάληξη αυτής της απόπειρας), υπάρχει ομοσεξουαλικότητα, περιγραφή
ευρωπαϊκής πόλης που δεν έχεις ποτέ σου επισκεφθεί και αρκετή απιστία. Εσύ, που
είσαι σχολαστικός και ακριβολόγος στη γραφή σου, πώς γράφεις για πράγματα που
δεν τα γνωρίζεις από πρώτο χέρι ή τα μισοξέρεις μέσα από βιώματα τρίτων;
Κατ’
αρχάς δεν μπορείς να ξέρεις ακριβώς τι γνωρίζω καλά και τι όχι. Από την άλλη, αλίμονο
αν ο συγγραφέας έγραφε μόνο για όσα βίωσε ή γνώρισε από πρώτο χέρι. Τότε, για
να αποτυπωθεί ένα έγκλημα σε ένα βιβλίο, θα έπρεπε ο συγγραφέας να κάνει πρώτα
έναν φόνο! Το φαντάζεσαι; Θα γέμιζαν οι φυλακές συγγραφείς, γιατί οι
πραγματικοί δολοφόνοι, συνήθως, δεν γράφουν βιβλία.
Γνωρίζω
καλά πως το περιοδικό «Η γυναίκα» το αγόραζε τακτικά η μητέρα σου και πως έχεις
κρατημένα παλιά τεύχη της στη βιβλιοθήκη σου. Μήπως προβάλεις τον
συναισθηματικό της κόσμο στην ηρωίδα σου, την Ελπίδα, που κάνει κι εκείνη κάτι
παρόμοιο στο μυθιστόρημα;
Πιθανόν,
δεν το έχω σκεφτεί. Νομίζω όμως πως δεν έχει νόημα να ψαχτώ επ’ αυτού ούτε να
ψυχαναλυθώ. Άλλωστε η ψυχανάλυση σκοτώνει τη λογοτεχνία, αλλά και όλες τις
καλές τέχνες, χρόνια τώρα. Διαφωνείς;
Τα
κορίτσια των βασικών ηρωίδων σου τα βρίσκω πολύ συντηρητικά σε σχέση με τις
μητέρες τους. Γιατί δεν πήρες μέτρα να τους προφυλάξεις; Δεν σε ανησυχεί η
πορεία τους;
Δεν
συμφωνώ καθόλου. Το καθένα τράβηξε τον δρόμο του, σύμφωνα με το πρόσταγμα και
τις υποδείξεις της εποχής του. Και ποιος είμαι εγώ για να τις προφυλάξω ή για
να τις κατευθύνω; Ο κηδεμόνας τους; Τις αφήνω ελεύθερες στην πορεία που
χάραξαν. Νομίζω είναι πιο έντιμο, γλιτώνω παράλληλα και από την, διά της
λογοτεχνίας, κατήχηση ή από την ιδεοληψία της «ορθής» οδού.
Δεν
βρίσκω καμία καθαρά πολιτική ή ιδεολογική θέση σου στα μέχρι τώρα βιβλία σου. Θα
έλεγα πως είσαι ένας απολιτίκ συγγραφέας, ακόμη κι αν αναφέρεσαι σε
πολιτικοϊστορικά γεγονότα. Γιατί φοβάσαι να εκτεθείς σε αυτόν τον τομέα, αφού
όλα στη ζωή μας, κι αυτά που λέμε κι αυτά που αποσιωπούμε, έχουν, τελικά,
πολιτικό χαρακτήρα και χροιά;
Πιστεύω
ότι η ιδεολογία του συγγραφέα δεν πρέπει να καπελώνει το έργο του και τους
αναγνώστες του. Δεν είναι δειλία αυτό εκ μέρους του συγγραφέα, είναι, πιστεύω,
ευφυία και διάκριση. Επίσης είναι συζητήσιμο αν όλα στη ζωή μας ανάγονται ή
πρέπει να ανάγονται στην πολιτική. Στο κάτω κάτω, όπως είπε και ο Μάριος
Χάκκας, εκεί γύρω στο 1970: «μόνο ο σεξουαλισμός θα μας σώσει / ο σοσιαλισμός
δεν θα έρθει».
Θα
έγραφες από κοινού μαζί με κάποιον άλλον συγγραφέα ένα βιβλίο; Ή μήπως το
θεωρείς εξεζητημένο;
Θα
σου απαντήσω πάλι με τα λόγια κάποιου άλλου. Με το σχόλιο-αφορισμό του Άγγλου
συγγραφέα Έβελιν Γουό: «Δεν μπορώ να καταλάβω πώς δύο συγγραφείς γράφουν μαζί
ένα βιβλίο. Για μένα αυτό μοιάζει σαν να κάνουν τρεις άνθρωποι μαζί ένα παιδί».
Ποια
η γνώμη σου για τα ιστορικά μυθιστορήματα και τις μελλοντολογικές δυστοπικές
αφηγήσεις; Θα επιχειρούσες ποτέ να γράψεις κάτι τέτοιο;
Έχω
μια πάγια θέση, μια θέση αρχής αναφορικά με τη συγγραφή, που την εφαρμόζω πιστά:
Ο συγγραφέας, ο κάθε συγγραφέας, είναι ταγμένος να καταγράφει την εποχή του.
Δεν θα μπορούσα να γράψω για μια παλαιότερη εποχή που δεν τη γνωρίζω καθόλου,
για να την εξιδανικεύσω ή για να τη συστήσω στον αναγνώστη, ούτε να ασχοληθώ με
μια μελλοντολογική αφήγηση για να τον προφυλάξω δήθεν για κάτι που καραδοκεί
στο μέλλον. Με αφορά το παρόν και όσα μπορώ να κατανοήσω από αυτά που
συμβαίνουν γύρω μου σήμερα. Κατανοώ όμως πως η λογοτεχνία, ως ευρύτερη έννοια,
εμπεριέχει και παρελθοντολογικές και μελλοντικές αφηγήσεις. Εμένα όμως αυτές
δεν με αφορούν.
Μυθιστόρημα,
διήγημα, ποίηση και δοκίμιο. Νομίζω κρατάς πολλά καρπούζια στην ίδια μασχάλη.
Τα
μοιράζω, ανά δύο σε μία μασχάλη, και κάπως ελαφρύνεται έτσι το συνολικό βάρος.
Επομένως βρίσκει κανείς τρόπους για όλα. Μεράκι να υπάρχει και καλή καρδιά.
Υπάρχει
περίπτωση να χρησιμοποίησες για κάποιο ή κάποια κεφάλαια του βιβλίου σου τεχνητή
νοημοσύνη; Ποια η γνώμη σου για τη γενικευμένη ανησυχία των συγγραφέων μήπως
επικρατήσει τελικά της ανθρώπινης νόησης και ψυχοσύνθεσης;
Όταν
έγραφα το βιβλίο, δηλαδή τα επτά όγδοα των σελίδων του, δεν υπήρχε ακόμη
τεχνητή νοημοσύνη. Όσο για τη γενικευμένη ανησυχία των συγγραφέων την κρίνω κάπως
υπερβολική. Ας περιμένουμε όμως να δούμε πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα στο
εγγύς μέλλον, και, τότε, θα σου πω περισσότερα.
Τώρα,
μετά το μυθιστόρημα, θα ακολουθήσει πάλι συλλογή διηγημάτων για να ισορροπήσεις
τα πράγματα, ως αθεράπευτα Ζυγός που είσαι;
Όχι,
έπεσες έξω. Θα ακολουθήσει, μάλλον, κάποια νουβέλα. Ίσως, πάλι, μυθιστόρημα.
Θέλεις,
πλησιάζοντας προς το τέλος αυτής της συνομιλίας μας, να μιλήσεις στο κοινό σου
για τη σχέση μας ή φοβάσαι μήπως θεωρήσουν πως πάσχεις από διπολική
συμπεριφορά;
Θα
αναφερθώ σε αυτή τη σχέση μας πάλι μέσω τρίτου προσώπου. Μέσα από έναν και μόνο
στίχο του ποιητή Γιάννη Υφαντή: «Έμπλεξα εγώ με σένα εαυτέ»[1].
Τελικά
γιατί γράφεις;
Δεν
ξέρω. Ο Μπόρχες επ’ αυτού είχε πει κάποτε…
Έλεος
πια! Είσαι ανυπόφορος! Σταματώ εδώ!
Λυπάμαι
που θα το πω, αλλά το ίδιο σκέφτομαι κι εγώ, κάποιες φορές, για σένα…
Stop
[1] Στίχος
από το ποίημα του Γιάννη Υφαντή «Κρυφό παράπονο». Περιλαμβάνεται στην ποιητική
του συλλογή Μανθρασπέντα (Κέδρος, 1980).

